Любые темы, разные подходы, любые мысли, разные мнения.
Для чего ИИ?
Почему память такая как есть - слишком короткая?
Просто рассуждения.
Пожалуй со второго вопроса начну, потому что он плавно переходит в первый.
Вот интересно - почему так ограничена память, чем ограничена? Отчего такое происходит. Было бесценно - стало не ценно.
Было значимо - стало безразлично. Кто проделывает подобные метаморфозы? Ум?
Что проделывает ум проживая разные смысловые периоды изменений во внешней жизни?
Пока в своих размышлениях не подключаю версии из серии конспирологии.
Память (ума) вшивается умом через стандарты, условности и паттерны, которые появляются в жизни человека с рождения. От внимания ума ничего не ускользает, ум - строитель, захватывает стандарты, условности, детали и формирует из всего этого - сети.
И в прямом и переносном смысле.
Но в связи с переменами во вне, появляются и внедряются новые стандарты и они начинают наслаиваются на те, которые были вшиты в более раннем периоде. А те, прежние, становятся невостребованными. За ненадобностью уму, они теряют свою силу, энергии - свою значимость.
Ум выключает прошлые установки - они уже не нужны, поскольку появились новые, требующие своего внимания, включения и проработки, и то, что было когда-то ясно отпечатано в памяти и имело значение - со временем размывается.
Почему люди не помнят себя в прошлом? Это не память стерли. Отпечатки прошлого могут остаться. Но они теряют свою былую силу. Приходившие на смену старой системе новые смыслы порождали и новые мыслительные категории с отключкой старых.
Ум фиксировал новые паттерны в памяти - и прежние отпечатки на ней тускнели и выгорали как краски на солнце.
Так и нынешняя цифровизация выстраивает иную систему в памяти, стирая прошлые стандарты.
Цифра это уход от Гармонии с ритмами Природы на ритмы будущего ИИ.
Про ИИ.
Частично ИИ это и будет сам человек, скорее получеловек - полу-киборг.
Новая система будет порождать (уже порождает) новых полулюдей с отключением у них связи с Гармонией - с Сознанием.
Цифровизация это подготовка новых стандартов (платформы жизнедеятельности) к принятию людей-киборгов, которые в свою очередь будут больше склонны к управлению через ИИ.
Возможно, это даст глобально системе некоторый порядок, унифицированное управление, возможно даже меньше мусора и экономные варианты жизнедеятельности. Люди-киборги будут с выстроенным и предсказуемым поведением, а значит более управляемы и легче склоняемы к новым порядкам, нежели просто люди.
Новой системе - новые «люди». Мир и порядок.
Интересен здесь вопрос - останется ли Сознание в таком получеловеке?
Возможно, останется. Пока сказать определенно невозможно.
Иначе, в случае даже частичного отключения Сознания, надо будет искать нечто такое, вроде искусственно оживляющего ум с тушкой источника, может это и будет глобальный ИИ. И подключаться будут через него...
Глобально ставится вопрос - либо подключаться к ИИ, чтобы будущие полулюди были живыми, либо через Сознание это проделывать, но это на порядки сложнее, поскольку теория Сознания находится в зачаточном состоянии познания. И пробраться в Эту Сферу прогрессорам вряд ли удастся, значит будут заменять суррогатами.
Цель всех целей, как свет в конце тоннеля - это Бессмертие.
Бессмертный Ум и долгоиграющая память, которую можно подключать, отключать и управлять так как будет удобно и своевременно.
А тушка, конечно, может остаться, с ней очевиднее и интереснее, но она сможет стать частично или полностью обновляемой технологически через биоинженерию и киборгизацию.
Понятно, что Бессмертие будет доступно далеко не всем…
Если бы создатели этого "чуда" знали что такое Сознание, они за сотню верст обходили ИИ как вариант собственного будущего. Но поскольку они сами декларируют, что всё вокруг - ИГРА, и они как бы имеют право на свои эксперименты, как говорится - флаг в руки, барабан на шею и паровоз на встречу.
Новая версия старой глупости. Хождение по замкнутому кругу.
Почему?
Как раз по той причине, что и сами нынешние создатели уже давно утеряли связь с Сознанием. Они сами давно - биороботы. Хорошая модель вышла - умеет много чесать языком, настаивать на собственной правоте если не ложью, то агрессией. Сейчас они стремятся повторить то, что уже заложено в их Память, как алгоритм. И похоже - здесь ни какие доводы и рассуждения им не помогут. Невозможно убедить холодильник, что он может быть обогревателем. Он всё равно будет оставаться холодильником.
Про Гармонию ты точно подметила. Отключая Гармонию Нечто с любым именем существительным становится просто Куклой. Причем без того самого Источника энергии и даже Знаний. А по этой причине, какой смысл дальше пояснять - каким образом этим Вещам дальше искать вечность своего существования и выкручиваться из того положения, в которое они настойчиво сами себя загоняют? Сломалась Вещь - да и хрен с ней. ))
Тут не обойтись без истории, которую Вещи хотят затереть в памяти людей. Конспирология, - куда без неё. Но мы же пока не об этом?))
Отвечу на твой вопрос. Я в курсе что Вещи (они сами подтолкнули меня их так называть, причем это ещё очень мягкое Имя собственное) планируют менять Тушки, меняя, корректируя, замещая память, оставляя кому-то долгоиграющую, а у кого-то напротив - стирая напрочь. Их представление о Сознании зациклено на понятиях памяти, информации, базы данных, алгоритмах вычислений и прочих якобы достижениях современности. Но...
Тушка, да и то - не всякая, - обладает Искрой. Своей, собственной. Это не база данных, не память, и даже не алгоритм - хотя такое уже ближе. Искра - это Источник энергии от Абсолюта. Если больше нравится - Дух Святой в транскрипции христиан. Я и сейчас иногда наблюдаю, как в беседе сначала лепечет умная Тушка, а потом "вдруг" включается некий подселенец, и меняется всё. Слог, выражения, энергетика, - полагаю даже выражение лица и осанка.))
Похоже уже освоили методику такого подключения к неким образцам Тушек, выполняющим роль транслятора. В некотором роде это напоминает тот самый Дух, о котором я упомянул. Но тем не менее это не Дух, а тупое подселение \ подключение к Уму Тушки. Просто Вещи решили имитировать Дух так, как они его понимают. Такой подселенец в любом случае должен иметь некий Источник и Сервер. А вот у Тушки, куда происходит подселение, Искра попросту уходит. Другими словами перед нами остается Кукла.
И что мы имеем на выходе? Мечущаяся Вещь, в вечном поиске новой Куклы, через которую они станут... что? Жить? ))) Не смешите мою клавиатуру.)) Жизнь и Гармония - неразрывны.
Но Вещи Гармонию нарушили сами, не так ли? Отключились. Мало того, они нарушили основной Принцип - свободы воли, выселяя из тушек их Искры и замещая на имитацию неких глупостей от Ума. О каком бессмертии речь? )) Вещи своими руками приближают Обнуление себя. И это - прекрасно. Не надо даже напрягаться, чтобы их ловить и наказывать. Всё сами. УМнички.))
Конечно, я вижу попытки имитировать добровольное принятие "выселения Искры", и повиновения манипуляциям Вещей с людьми. Такая формальность не отменяет самого нарушения свободы воли. Поскольку люди находятся в невменяемом состоянии. Даже хуже - это обстоятельство служит отягощающим свидетельством нарушения Принципа. И рассуждения на тему "прав и свобод" Вещей - не принимаются совсем. Они всё сделали уже своими руками.
==
Особенно забавно наблюдать, как сейчас выпустили кучу комментаторов (Кукол) на различных форумах, в Ютубе, астрологов, гадальщиков, которые проталкивают вполне четкую версию Вещей. Интересное время проживаем. ))
Да… эта волна, означает что пришло ее время, накрыть цивилизацию уже созревшей иллюзией. Эту Иллюзию выращивали и она воплощается.
Каждая волна приходит своевременно, потому что уже созрела, сформирована для того чтобы накрыть.
Умы поместят в Иную реальность и никто даже не запротестует, потому что это будет удобно, это будет предложение от которого невозможно отказаться. Как Интернет, которому уже все рады и не мыслят жизни вне его. И для общества уже ценность. Каждый увидел в нем свою ценность.
Мнимое "бессмертие" тоже будет входить постепенно.
Его станут покупать, сначала особо состоятельные, а позже оно войдет в обычную жизнь. Страх смерти отойдет на второй план. И всем этим новым системам будут рады и будут пользоваться.
И вот когда страх смерти перестанет нависать над людьми - начнутся глобальные трансформации личности…Все, что происходит сейчас это цветочки по сравнению с тем, какие сдвиги принесет это мнимое бессмертие...
"Хорошо - плохо" эти качественные характеристики забудут как анахронизмы.
Ценности будут другие.
Вроде того, как на днях Илон Маск заявил что на Марсе, когда он там создаст типа колонии, законы не будут земными, а будут иными.
По большому счету, тот кто формирует ценности тот и управляет и имеет власть. Заправляют всем далеко не финансовые глобалисты - это такой всего лишь вброс. Управляют те, кто создал ценность, и внушил ее сообществу что это есть ценность.
Вот здесь мне неясно кто судья нарушителей Принципов?
Кто судья - каратель? И что значит "полная невменяемость"?
В ракурсе Иллюзии люди вполне себе вменяемы, а значит сами несут ответственность за свои пристрастия-порабощения-вкусы-интересы-привязанности и все прочее..
На мой взгляд - людское существо как личность - само себе - и каратель и благодетель.
Каждый в отдельности карает себя сам, и если ждет некой кары, она приходит.
Или если лелеет свои страхи то будет так и жить в рабстве у своих страхов, в рабстве боли ума. в подчинении своему эго и гордыни.
А это всегда Не свобода.
Кто же его загоняет в эти рамки если не он сам.
Про Принцип свободы… Любое осознающее Себя Сознание - свободно.
Каждый Сам делает себя либо свободным либо нет.
И если захочет Свободы истинной - то он ее получит в своей мере осознанности, и увидит Себя как свободное Сознание.
Поэтому вопрос все же остался - кто нарушает Принцип свободы воли? Кто лишает воли?
Никто из вне не в силах открыть ему его Сознание, как -Я есть. Только он сам.
Сама личность самовольно себя либо лишает либо находит свою Свободу.
Знаешь по какой причине вопрос остался?)) По той, что твои рассуждения находятся в границах тех самых заблуждений, которые довлеют не над людьми (какими бы они не были), а над теми, кого я назвал Вещами. Мне уже приходилось слышать именно эти рассуждения много раз. Как говориться - я в теме.
Попробуем отвлечься от тех понятий, какие приняты сейчас? Мы ведь в Свободной Гостиной. Давай сравним Творение с целостным организмом. Предположим с Человеческим. Расширим рамки понятий "вселенная", "мир", и уйдем на время от "иллюзии" или "действительности". Просто Организм.
И так, есть некий целостный Организм, обладающий всеми присущими ему системами - мясом, органами, нервами, и прочим. Далее предположим, что в руке начались какие-то процессы, из-за которых начали отмирать пальцы. Как реагирует Организм в целом? Судя по твоим рассуждениям, та инфекция, которая поразила пальцы, обладает свободой воли в большей степени, чем клетки руки. Поскольку:
Я даже согласился бы с тобой. "Всё сами!" - сами развели тут вирусы, сами решили с ними жить рядом, сами дали им волю подавить иммунитет. Пожалуй по этой причине есть смысл дать руке отвалиться и ждать, когда вирус перекинется на остальные органы. Заодно посмотреть ,а что будет с телом? Вдруг "обретет вечную жизнь", - не так ли? ))
Однако не соглашусь, и ты уже поняла по какой причине. Организм жалко. С Его Вечной Жизнью, которой угрожает инфекция. А на вопрос:
Думаю сама догадаешься. И потом - с чего это каратель?)) Подбери другой синоним в свете вышеизложенной картинки с организмом. Дохтур. ))
А если чуть серьезнее, мы ведь тут не примусы починяем, то Владелец Тела обладает всеми исключительными правами на своё тело. И этот факт не подлежит обсуждению.
Я могу пояснить как в рамках вышеизложенного образа с Организмом, так и в той истории, которую пытаются "забыть".
В рамках образа.
Сначала идет онемение руки. Всё больше и больше. Нет сигналов в мозг, рука перестает слушаться Хозяина. После в мозг приходит странное объяснение о том, что "так и должно быть".
Должно? То есть Я хочу подвинуть стакан, а вместо этого опрокидываю его на себя - это нормально? А мне тут же сообщают, что рука сама по себе - обладает всеми правами, как и Ты, Большой Организм. Хочет - слушается, не хочет - делает что хочет. Какая прелесть... Клетки руки подружились с вирусами и решили что с вирусами им лучше и понятнее. У вирусов - своя ИГРА, и ты тут в общем-то Наблюдатель.
По правде говоря, ничего глупее в ответ не слышал. Но это повторяется раз к разу, постоянно, из века в век, и даже из сотни тысяч лет в сотни. Я конечно понимаю стремление вирусов "жить вечно", КАК БОЛЬШОЙ ОРГАНИЗМ. Но для этого надо вирусам менять себя, а не тех кто вокруг них.
Но они меняться не собираются. Бормочут свой бред в ответ и настойчиво сообщают, что "ведь можем и дверью хлопнуть", не так ли? ))
В некотором смысле ты права. Ровно так и решено по отношению к Вещам. У них было время изменить себя. Много времени. Всё они прекрасно знали и знают - что их ждет. Иначе у них бы просто не было такой идеи - "жить вечно". Перестраивай себя - и Живи Вечно. Кто же против? Они сами себя загнали в ИИ - ну и ладно. Сами себе создали, сами туда влезут, там и обнулятся.
Мне кажется нам нет смысла о них беспокоиться. Это их проблемы.
Можно начать рассказ об истории того, как это заражение происходило. Но ведь и так понятно, не так ли? А история, такая штука, где-то подтерли, где-то заменили и решили что нет свидетелей. Факты нужны, типа - документы. Нотариус там, или печать, ... )) В разделе с мифами я начинал об этом писать. И про "Возвращение Азбучных богов" - тоже написал. Мне кажется на этих пазлах уже можно делать некие выводы. Если надо уточнить - попробую.
Да....попробую.
Как я поняла: судья это Сознание?
С чего бы это? Вот просто вопрос…разве есть какие то доводы что сознание типа должно быть в обиде и что Оно должно непременно покинуть личность (ум с тушкой)?
Да нет же…Зачем рассматривать или рассуждать о Сознании только в разрезе некой жертвы в результате деятельности Ума? Вот это мне не понятно.
Сознание есть-Я. Оно Не страдает. Не переживает, ему не больно. У него нет Эго!
Страдать-болеть-обижаться и быть из-за этого ущербным - это удел личности-ума-тела. Из-за своих завихрений разных.
А -Я - просто Есть и оно Смотрит…Оно Чисто, поэтому Не судит.
К чему Сознанию приписывают качества личности - эмоциональность, переживания, боль, страдания и прочее? Это совсем не имеет к нему отношения. Оно Свободно от этого.
Судит личность самого себя. Лишает чего-то или наоборот одаривает.
Сильно захочет - может себя одарить осознанностью и открыть -Я, тайны мироздания, вечность.
И так же как и ныне, Сознание не ушло там куда-то в вечность, обидевшись на личность, когда появился Интернет и личности зависли в нем целиком и полностью.
Многие, до того, как Интернет покорил мир, говорили, особенно активно слышно было религиозных деятелей и сектантов разных мастей, то что Интернет отнимет души у людей, что это исчадие ада-дьявола, что в компах сидят бесы и управляют людьми, и все такое..
На мой взгляд эти все кликушества - от Эго ума.
Все ужасы выстраивает ум, именно так он реагирует на новшества, выстраивает свои версии, ищет по сети нейронов всевозможные сценарии ужасов, ум как служба охраны просматривает все закоулки и темные комнаты, отрабатывает все возможные сценарии -откуда может вторгнуться внезапность, а он будет не готов это принять. Его работа.
Также как и интернет, и следующие новшества-внедрения точно также полностью устроят сообщество.
Сознание не страдает, о того что личность забавляется с новыми игрушками, даже если принять во внимание то, что личность в этом процессе трансформируется. Но изменения тоже в Замысле, а раскрываться они могут по-разному, и нет тех железобетонных установок по которым должен четко следовать сам процесс Изменений.
Без интернета уже не мыслима жизнь людей. В Интернете как в некотором Зазеркалье, а виртуальность и есть одна из граней бескрайнего Зазеркалья.
По крайней мере личности увидели себя в Ином пространстве (виртуальном). И это оказалось не страшно.
И Сознание-Я, в связи с этим вовсе не собирается покидать личность.
Оно также Смотрит как и смотрело тысячу лет назад, когда было все в природе - привязано, сцеплено, особенно с землей, как единственным пристанищем ума, откуда он и брал информацию-знания о себе и мире. Но в том пространстве Ум уже был и познавал как мог себя, а пространство имеет свойство трансформироваться самим же умом. И то новое, что приходит это также есть трансформация ума. И в этом новом, доселе неизведанном, ему Уму и надо себя изучить.
Спящее Сознание только у тех умов-личностей кто не осознается.
Даже не так... Это всего лишь фигура речи, поскольку Сознание не спит, а вот личность вполне может, если сильно погружена в Иллюзию…
Если личность займется очередной игрушкой, например, увеличит свою память или сменит какой-либо орган, почку там или еще что-то, на новый искусственный, то разве это причина наказания от Сознание таким образом, что Оно покинет эту личность?
Не уйдет и не покинет, а также как и всегда будет Смотреть…из Вечности.
Наверное мой образ Организма, на примере которого пытался описать ситуацию, сместил рассуждения в область неких эмоций, о которых ты пишешь. Если я приведу тебе простой образ Фигуры из геометрии - так будет менее эмоционально?
Представь что есть некая Фигура. Скажем Куб. Сознание создало этот Куб. И наблюдает за тем, что в нём происходит. Пока что без эмоций всё, не так ли? Далее Сознание наблюдает, что Куб постепенно превращается в ... скажем Тетраэдр. Как по-твоему, Сознание продолжает оставаться простым Наблюдателем, или всё же вмешивается?
Если скажешь - НЕТ, значит забудь о понятии Замысел и Порядок. Выбрасывай их из своего Сознания (или Ума) и рассуждай дальше без них.
Если скажешь -ДА, - не спрашивай по какой причине Наблюдатель вмешался. Поскольку Замысел и Порядок требуют своего соблюдения.
Орднунг - есть такое понятие.
Может эта максима не понятна русскому Уму - вероятно, допускаю. Но это лишний раз будет говорить о том ,что ментал нации создает эфирное поле в котором нация и болтается, как известно что в проруби. И тут про осознанность говорить совсем смешно.
Сознание в неком своём самом абстрактном выражении вероятно (я не могу утверждать с такой же беаппеляционностью как ты) - безучастно ко всему. Но я ставлю под сомнение этот тезис уже хотя бы потому, что даже функция так называемого Наблюдателя - является ВСЕГДА участником любого процесса. В противном случае эту функцию не смогли бы просто зафиксировать физики в своих экспериментах. Только наличие Участия дало возможность выделить некое стороннее влияние на сам эксперимент.
Я допускаю что Абсолют (максимум абстракции) - "лично" безучастен. Но для того самого "участия" у Него есть инструменты Наблюдения, в противном случае тот самый Порядок, или Орднунг будет постоянно превращаться в Хаос. А коли у Него есть инструменты Наблюдения и как я теперь знаю - вмешательства, с целью выявления искажений и возвращения Творения в русло Порядка, в моей картинке Мира - Творения всё встаёт на СВОИ места. Есть Порядок и Хаос.
На то и существует Порядок, чтобы он соблюдался. Дальше без эмоций. Утром объявление на столбе - вечером расстреляли каждого второго.
Весьма заманчиво, здесь надо помедитировать чтобы ответить.
Уму доверять вредно - для Гармонии с собой, надо ощутить энергию от -Я. Подумаю.
От как.)) Таки каратель-то кто?
Вообще, прежде всего в разработках ИИ, «бессмертия» и полулюдей-киборгов особо усердствуют Штаты и японцы.
Итого. Под «Verletzung der Ordnung» - русские в этот контекст ну никак не попадают…
Ну все...попались. Штаты и японцев пора в утиль?
А тех кто завис в вирте тоже к расстрелу на столбы?
Ну к чему все эти страсти ума?…))
Прекрасно.
Природа мужчины намного более прямолинейна, как в любви так и в рассуждениях. Путь начало в точке А - прибытие в точку В.
Природа женщины - иная. Там нет прямолинейности.
Как в любви, так и в рассуждениях…
Мой путь это всегда захватывающее витиеватое со сложным маршрутом путешествие с таинственным-магическим и энергетическим финалом.
Рассуждать в стиле категоричности - ДА - НЕТ либо КАПЕЦ - я не могу - это не мое. Уж простите мою слабость…
У меня другой подход, где я подключаю к рассуждениям и многие ощущения и некие Над-ощущения и прочие неуловимые мыслительные и не только импульсы.
Зерно в том, что и куб и тетраэдр это все проекции Сущности - Сознания. Все есть Одно.
Поэтому так сложно многим увидеть Себя как Сознание, потому что Ум стремиться все разъединить, разделить и разложить на части.
И дать каждой вещи свое понятие-определение. Ну что ж, в этом его функция.
Сознание это отличная от ума сущность. Это Синтез. Накопитель - собиратель энергий Вселенной-Абсолюта. В нем Все.
Именно так в моем понимании видится сущность Сознания.
Хаос это Энергия прежде всего, а не бардак на столе.
Чем куб отличается от тетраэдра? Гранями… - у куба они квадратные, тогда как у тетраэдра треугольные, соответственно углы развёртки разные.
И то и другое есть единая смысловая сущность - пространство ограниченное некими гранями.
И та и другая форма - тело есть стихия Мироздания. Стихия куба и стихия тетраэдра.
Любая трансформация происходит по законам вселенной, это Аксиома. Иначе Не может быть.
Даже та, которая зрительными анализаторами (кажется!) будто бы не правильна.
А кто Знает или испил до дна чашу Истины (Абсолюта)? Нет таковых.
Все, что происходит как в микрокосме так и в макрокосме есть Правильно.
Все Энергии Одни- и теже - Едины - и есть Одно.
Чужих или Диких энергий Нет.
Значит и трансформация одной формы в другую - это процесс который как Потенциал - Уже заложен в Природу Вещи.
При чем здесь природа мужчины и женщины?
Логика и больше ничего. Причем моя логика имеет смысл в контексте вышеизложенного, а не в контексте эмоций.
Речь шла о Наблюдателе и его функционале. В твоём описании Наблюдатель только "смотрит" - это такая версия "наблюдения". Я не согласен и потому предложил сходу логический выбор:
- Если Наблюдатель вмешивается (ответ у тебя - ДА) - значит автоматически, как это в логических цепочках - Наблюдатель обладает своим Замыслом и Порядком построения своего Творения.
- Если говоришь НЕТ - значит Наблюдатель не обладает этим функционалом и просто "смотрит" на то что происходит. Значит не он создатель, значит и не о чём говорить. Функционал неизвестен. Поскольку понятие "смотреть" не говорит ни о чём.
Дальше цепочка может быть продолжена (при желании).
Если есть функция Замысла и Порядка, значит должен быть некий Контроль за исполнением. А если есть Контроль, значит разговоры: "да кто ты такой чтоб нам указывать?!" - пустые, как детские погремушки. Отсюда мои слова о Порядке и о том, что - ДА, ментал ума разных тушек по национальности - весьма отличен друг от друга. И это влечет свои по-следствия в виде результатов их деятельности в той самой Иллюзии о которой мы тут говорим.
Ты ни как не хочешь уловить своими ощущениями то, что говорю я. Причем с моей стороны, мне так видится - не то чтобы не можешь ,а скорее активно сопротивляешься. Впрочем - в этом и заключается свобода воли.
Я говорю, намекаю, логично и эмоционально, на примерах (чтобы хоть как-то донести всего лишь одну простую истину) - Сознания РАЗНЫЕ. И каждое такое Сознание находится на своём собственном уровне развития. Говорить про Абсолют прямо вот так, сейчас - можно теоретически, но ни как не в приложении к практике на уровне иллюзии, где и "творятся" современные преобразования в части ИИ. Мы ведь с этого начали?
Просто смешно (мне), в какой мере находясь в Иллюзии, мелкие Сознания своим уровнем на уровне обезьян, стремятся абсолютизировать свои действия. Для начала следовало бы таким "Сознаниям" осознать своё место в Творении. Тогда было бы меньше ошибок им же на пользу.
Знаешь, я наверное могу отчасти согласиться с тем, что Синтезом, или Индукцией (как кому нравится) обладают довольно редкие особи. И наверное в этом может быть проявлено некое влияние Сознания, которое как иногда я говорил - вроде Искры присутствует в тонком теле тушки.
Но всё же считаю что Синтез - это инструмент Ума. Во всяком случае - доступный именно Уму. Ровно так же как Анализ. Это два инструмента, ПАРА - согласно Принципа дуальности. Если есть Анализ - есть и Синтез. И освоение Синтеза (индукции) Умом - ведет в сторону познания общего, абстрактного, выходящего за рамки Ума - в сторону Сознания.
Другое дело что структура инструментов нами пока точно не определена в их точной принадлежности. И вполне допускаю, что дурак может решить, что любая сказка это синтез, и начать лепить своего горбатого прям на коленке своего Ума без всякой связи с Сознанием. Собственно об этом и был спич про "русский ментал".))
Утверждение не имеющее ничего общего с Принципом дуальности, а значит не имеющее для меня смысла. Порядок - тоже энергии прежде всего, а не расстрел или выписывание штрафов. Что дальше то? Есть ПАРА в которой есть Порядок и Хаос. Оба из ПАРЫ - энергии.
Зримое и далеко не точное представление. Они отличаются мерой Порядка и Хаоса. Эти понятия есть в математике и в исследовании математических особенностей фигур. Причем я фигуры привел наобум - для примера изменения ПОРЯДКА. А он то и связан с самим Сознанием. Именно Порядок. Именно Структура.
Речь мной велась о Сознании. О различии Сознаний. О различных Творцах различного толка. Одно к примеру создает Куб, а другое приходит в Куб получить свой опыт и стремится переделать Куб в Тетраэдр.
Отсюда следует - нарушение свободы воли высшего Сознания того кто создавал Куб. Причем разговор ведь обычно сводится (и у тебя выше) к тому что "люди сами постепенно так решили. Им предложили .а они не отказались, потом свыклись, а потом и вовсе сами дураки". Но есть озвученный ещё Гермесом Принцип: "что вверху, то и внизу". Этот же Принцип иногда звучит иначе: "что внутри то и снаружи" - то есть что в СЕРДЦЕ Сознания, то и выдает такая тушка через интерфейс Ума в Иллюзии.
Поэтому. Создатель, который создавал Людей имел на них свои Планы (Замысел) - у него свой Порядок. Предположим создавал Куб. Предположим это и есть общий Организм самого Создателя и его творения (Люди - как клетки той самой руки - что вверху то и внизу). Далее появляются другие создатели, которые пришли с некоей декларативной целью, но с иным умыслом - и стали менять Людей на людей под свои нужды. Под свой Порядок как они это могут из себя генерировать.
Просто ответь на мой вопрос: в этом есть нарушение свободы воли или нет.
Согласна с тем, что наблюдаемое неразрывно связано с Наблюдателем.
При том, что каждый Наблюдатель вкладывает только свой смысл в То, что наблюдает.
А наблюдает он прежде всего Себя, свои проекции или переживания Ума.
Сначала он создает свой мир, как переживание Себя, а потом умом все это старается объяснить и наделяет наблюдаемое своим! смыслом. Вроде так?
Замысел и Порядок, это скорее переживание своих собственных энергий (чистых - грязных- разных), которые выстроены своим умом под действием этих энергий и соответствуют собственным умственным категориям.
То есть, к примеру, я сотворила некую картинку умом. Мысль первична как Замысел, далее Ум, как волна последующих мечущихся мыслей выстраивает-упорядочивает картинку определенным только уму образом, для того чтобы выйти из неопределенности.
Потому как Уму необходима определенность. Его цель найти эту определенность.
Значит, Порядки, Принципы, Замыслы это зацепки ума, чтобы объяснить неопределенность, в которую ум попадает и трансформировать энергии в Определенность.
Итого, если я выстроила некое явление ума и переживаю его как Факт для меня - значит энергии таким образом застолбились во мне.
То есть они именно таким образом Определились, что и порождает индивидуальное восприятие.
Но конкретный факт является фактом лишь для меня, все равно это только мой личный мираж и мое внутреннее переживание.
У меня здесь выходит что создатель иллюзии есть ум, конечно же.
То есть, Сознание не творит То, что ищет и выстраивает Ум.
Сознание это скорее Состояние - Я есть...
Понятно.
Конечно, ментал личностей отличается, возможно также и по национальным признакам. Наверное, можно так сказать, что есть некий ментал нации.
Хотя странно все это, особенно если выйти из Иллюзии ума…Но ладно, пока оставлю этот вектор, в котором идет разговор.
Мне стала ясна такая вещь. Можно здесь как дополнение добавить, в тему народов-наций.
Люди по своему обыкновению или следуя инерции ума - скрещивают два мира - две оси координат. Типа Явь-Навь. Отсюда многие искажения.
Кто-то ввел это заблуждение ума даже в обрядность. И сделал это обязательным действием.)) Смешно... Это тот самый «крест» (какой есть в христианстве), он в этом ракурсе становится и как «крест» восприятия. Наложение креста, магически похоже на наложение Иллюзии на себя.
Однако, идеальных наций, как и личностей, нет и быть не может.
Каждая со своим изъяном.
И если говорить про последствия, то они накладываются на каждую из.
В таком случае… что из себя представляет Контроль? И Кто контролер?
Это? Из Вики «Под контролем понимается система наблюдения и проверки процесса функционирования и фактического состояния управляемого объекта, реализуемая со следующими целями:…..»
Здесь не понятно… в связи с тем, что в моей системе координат нет ни богов ни творцов.
Какой Творец приходит в уже сотворенный Куб? В смысле, тот кто хочет ИИ запустить в оборот?
Почему он Творец? Делец скорее всего, хотя и это под вопросом.
Короче, то направление твоих мыслей, у меня не проявляется в связи с тем, что у меня нет субъекта, который вмешивается и этим нарушает свободу воли Создателя Куба. Вообще, во все вмешивается сам Ум, это Он все вытворяет стремлением к своей определенности...
А свобода воли, конечно есть у Сознания-Я. Безусловно.
И вот как мне ответить?
Не вижу нарушителей, вижу лишь Ум (мысли) , которые выстраивают свою фрактальность в поиске определенности себя…
В моем восприятии, как переживании Себя, нет творцов Х и тех, творцов Y, которые нарушают свободу воли первых.
Отсюда я не могу увидеть-ощутить кто чью свободу воли нарушил.
Ответить ведь я должна Сердцем, то есть Центром. И как ответить, если векторов направления - Истца и Ответчика - нет?
Принять твою структуру «по умолчанию»?
В этом случае любой мой ответ будет искусственным, потому что он не будет соответствовать моему восприятию.
И с того момента как я начала практиковать разделение Ума(Иллюзии) и Сознания - у меня изменилось видение всего.
Мне кажется тебе есть смысл определиться для начала, есть творцы, или нет. Их же я называю Создателями. Кто-то эти понятия разделяет и в этом тоже свой смысл. Думаю есть отличия, но это совсем оккультные заморочки. И для начала их можно считать неким аналогом, хотя может и в значительной степени отличными друг от друга.
Твоя система координат логически противоречива. С одной стороны ты отрицаешь наличие творцов (создателей) с другой стороны ты же пишешь о создании своего мира.
Какой такой мир может быть у тебя самой, если нет ни каких Создателей? Выходит и тебя нет и мира твоего нет. Мир, созданный твоим Умом? Иллюзия и всё? А твоё Сознание выступает в роли Зрителя?
Здесь у тебя "любое Сознание" подразумевает множественное число Сознаний. Я подразумеваю что Сознание и есть Создатель.
Поэтому здесь я отвечаю тебе: одно Сознание (из множества) нарушает свободу другого Сознания. Это и называется нарушением свободы воли. Этот Принцип существует в качестве основы всего мира, даже если ты считаешь что мир это всего лишь иллюзия каких-то Умов.
Похоже отличие в понимании твоего и моего в том, что ты считаешь будто Сознание абсолютно пассивно и выступает лишь в роли зрителя. А весь прочий функционал "творца, создателя, контролера, мыслителя, планировщика) лежит в зоне Ума. В моём Сознании Создателем (творцом) является именно Сознание. Именно оно транслирует СЕБЯ в Ум тушки.
Здесь ответь. Иначе пропадает смысл продолжения разговора.
Сам - это Кто?
Ум или Сознание?
Второй вопрос: Сознание каким либо образом имеет связь с Умом, или нет? И какую связь ты можешь предполагать? Функционал связи в чём?
Моя фраза выше:
А здесь:
То есть нет ни какой связи между Сознанием и Создателем. Так?
Я вижу эту фразу. Лишь уточняю - ты точно так считаешь?
Нет творцов или создателей (для меня).
Одно время проживала такие представления. Может поэтому и что-то доказывать в этом ключе думаю тоже не верно. И даже вполне понимаю того, кто так думает.
Пусть в этом проявляется свобода каждого индивидуального мировосприятия. Ведь Прав-да у каждого своя…
Был у меня период, когда я верила в разные версии с творцами - а ныне увидела… что все это пустые лабиринты, которые уму необходимо наполнить содержанием, построить свое основание в бездне неизвестности…
Потом творцы и прочие создатели распались, утеряв ценность на пути осознания Себя.
И пронзило знание, что «Копать» надо не в этом направлении, здесь нет Света, только увод от… Источника.
Что Есть? Есть Одно Творящее Начало может это Единица и есть, Дух-Абсолют.
И Он же единственный Источник Всего.
И что самое главное, что -Я тоже Абсолют, не частичка не часть, Оно и есть…Целое.
У меня случилось так, что Это узнала (не почувствовала или ощутила), а узнала в практике Тишины и выхода из Ума.
Умом я в курсе оккультных или конспирологических версий.
Но ум - великий комбинатор и одновременно виртуозный архитектор своей вселенной - это он таким образом выискивает элементы для построения определенности и таким образом уплотняет основание для себя, определяя неопределимое.
А Сознание-Я имеет Силу отделить себя от ума, сойти с него и осознать Себя несравнимо безмернее чем то, что предоставляет ум.
Осознание Себя в Абсолюте это Великое и ни с чем не сравнимое…открытие.
Практика или действия открывают путь к Источнику Всего.
А теоретически можно виртуозно выстраивать многие бесконечные похождения ума. Бесспорно, это тоже увлекает. Но Все и даже это тоже есть ОН.
Создание своего мира это тоже Иллюзия. Создает Ум, создатель Иллюзии, только ему нужна защита его ментальных конструкций, рамки и правила. Ум, есть создатель себя, как Ума.
Только для ума, все им созданное, имеет ценность и смысл.
Беспокойный Ум никогда не найдет покой в своей определяемости, никогда.
Потому что там, где он будто бы находит и улавливает смысл-логику, на самом деле совсем не финал, а еще одна ветвистая часть поиска.
Выход лишь один. Сойти с ума, и в практических опытах это может быть освоено, при желании, даже кратковременно. Без этого не осознаешь ЕГО.
Я коснулась Центра Себя как Сознания А. - и увидела, что То - необъяснимо умом… Для ума - абсурд. Потому что ум там полностью теряется, даже не теряется, а тонет в невероятной для него бесконечности Всего.
И все то, что выстраивает ум, все его ментальные конструкции это мельчайшая пушинка на фоне …Того, что из ЦЕНТРА.
Поэтому, наверное на интуиции поиска, некоторое время тому назад ко мне и пришло то, что я называю - переиначиваем себя. Назвала его для себя квантовым миром или пространством. Оно не там где-то там, а вот прямо Здесь и Есть. Это Просто, но и сложно, - переключить себя на Иной диапазон и уйти с этого...
ЭТО надо узнать. В Тишине, и без ума.
Не Зритель в том понимании ума, как привыкли воспринимать по обычаю.
И ДА... даже где-то и нет меня…и в тоже время ОНО -Сознание Я - ВСЕ…
Весь Мир как Мироздание - вот оно и есть все -Я. И одновременно Абсолют…
ВСЕ - Мироздание, Вселенная-Космос-Реальность-Иллюзия- Ментальные построения - все это не там где-то Там, а прямо Здесь, Я и есть этот мир.
Каждый узнает СЕБЯ в НЕМ…
Сознание не зритель. Оно и есть ЦЕЛОЕ -Я.
На мой ныне взгляд это выдуманная конструкция и усложненная (Бытием) умозаключение.
Не может нарушить. Потому что даже Свобода Там Иная, нет в ней тех качеств и свойств, которые заложены умом в это понимание. Здесь в Иллюзии Ума.
Это ум так играет.
Само умозаключение «нарушение свободы воли» взято умом из Эго и по обыкновению внедрено в гражданский оборот. В этом улавливается некая боль, да, и эхо каких-то потерь то ли воли то ли свободы...то ли справедливости. Но от чего, кого?
Может надо зреть в корень и там искать откуда... может - от рабства Ума?
Конечно, этот Принцип и существует в качестве основы.
Но только Этого иллюзорного, системного эгоистичного мира ума.
То есть сами масштабы этого мира и ЭТОГО МИРА - они несравнимы.
Умный мир ума, всего лишь одно из измерений Бесконечности.
И в тоже время, все это есть ОДНО и ОНО ВНУТРИ НАС, а мы ВНУТРИ НЕГО.
Вот такое узнавание…
Не так... Сознание Абсолютно, ему нет «нужды» контролировать-анализировать-планировать и строить. Вот о чем.
Оно даже не наблюдатель. Оно Совершенно потому что Абсолютно.
Почему иллюзия? Потому что личность и тушка это не -Я.
-Я - это не атомы и молекулы. Я - Сознание, а значит то, что есть тушка и личность это все выстроено умом. А Ум ... всего лишь поток, ищущий свои пределы.
Точнее сам это - Сознание - Я.
То - Я, которое пробивается сквозь ум и личность.
Хотя и само слово "Сам" как местоимение звучит не определяюще о чем речь.
Впрочем и сама моя фраза "Каждый Сам делает себя либо свободным либо нет. И если захочет Свободы истинной - то он ее получит в своей мере осознанности, и увидит Себя как свободное Сознание."
построена не точно, хотя смысл вроде должен быть ясен.
Любое Сознание Свободно.
Смысл не в Свободе Сознания, а в Свободе ОТ ума. И в этом ключе мне стал ближе и понятнее Кастанеда с его опытами. Собственно и все его практики только об этом.
Что мне и открылось...СВОБОДА и Необходима для Того чтобы познать Источник Всего в Себе. ТАМ ГАРМОНИЯ...
Второй.
Имеет, конечно. Все связано.
Возможно, проекция. Некое Зеркало как связь...не с обычным порядком, как привычным уму, а Иным. Отражение не отражая...
Это Очень интересно, Очень! А без практики не уЗнать.
Да или близко…к Гармонии.
Попробую прояснить это.
Если выйти из ума, что останется? Останется Оно, Осознание -Я - Сознания
и все…ВСЕ в этом -Я. Это практика выхода. Поэтому написала что Состояние.
Я -есть это равно как и -Я Существую. Что это, как это?
Это не ощущение, не чувствие. Это скажу так- попадание в Центр, в ту Точку Бытия откуда все и Существует так, как существует.
И да, окончательного определения Сознания, раз и навсегда у меня, пока, нет…
Можно добавить что все что выдает ум это такая крошечная назойливая мошка по сравнению с безмерностью ТОГО ИНОГО диапазона.
Замечательно, Мари.
Я оставлю без комментария твой рассказ здесь и "разведу" на отдельные Посты различные вопросы, которые прозвучали с самого начала. Хотя что забавно - по большому счёту, находясь в том состоянии о котором ты написала теперь - не возникает нужды что либо обсуждать. )) Будда и всё.
Тут я ни сколько не иронизирую и не спорю. Всё описала прекрасно. И я действительно рад что ты сумела найти Точку Я - Есть. Тем самым ты легко и без длительных копаний смела все конструкции со стола и стала реально свободной. Но...)) Это не завершение Пути, .а только его Начало.
Причем о-сознанное Начало твоего Пути.
Правда - я очень рад.))
Кэп, Спасибо за оценку, очень высокую на мой взгляд.))
До Будды...мне далеко.
Поэтому совершенно согласна с тем, что все это только Начало.
ТАМ Все СВОБОДНЫ...