Повторять мысли из Блога нет смысла. Думаю если есть желание продолжить исследования в этом направлении, есть смысл писать в этой Теме.
Хотя мыслители всех времен и народов рассуждали об этом веками.
Как наличие мыслителей может влиять на наши рассуждения? Некоторые из них, полагаю, приветствовали бы наши попытки.
Они ведь реальны эти философы? А их труды - реальны или действительны?
Каких-то я бы отнес к реалистам, а каких-то к действистам.))) Шутко.
Они все, как мне кажется, с той, или иной степенью своего усердия стремились к познанию. Значит искали то, что я бы назвал реальностью. А поскольку искали все здесь, - конечно они имеют достаточную степень искажения в своих мыслях.
При этом надо заметить что некоторые мысли остаются своего рода каноном до сих пор. Наверное в этом и выражается степень их приближения к реальности.
Все же в философии есть некие правила, выработанные веками. Одно из них гласит, что не следует порождать излишние сущности (понятия, термины), поскольку как мы уже и сами видим - потом не знаем что с ними делать. Они начинают жить своей жизнью, вводя нас в ещё большее заблуждение.
Потому что касается форума.
Это одна из форм проявления действительности. И от нас зависит, начнет ли эта форма проявления развиваться в сторону реальности, или в сторону иллюзии.
В Блоге я обозначил своего рода цепочку связей.
Реальность - Действительность - Иллюзия
Находясь ровно посередине, мы сами вольны выбирать куда нам двигаться. Но и для движения мы прикладываем свои силы, а значит либо сами развиваемся, либо деградируем - погружаемся в иллюзию.
Да. согласен. Эта часть так называемого определения вполне интересна. Но сама по себе она не дает (на мой взгляд) ни каких ответов. Например медитация - это изменение состояния. Однако не факт что при полном погружении субъект уходит именно в реальность, а не погружается в одну из действительностей.
И да... Когда писал статью в Блог - лучше для себя определил то место, где могли встречаться некие условные сущности. Это тоже действительность. Просто несколько иного плана чем нам здесь привычная.
Попробуй описать это.
Для меня пространство и состояние - понятия слабо совместимые.
Отдает какой-то театральной игрой.
Попробую, подумаю.
Очень сложное понятие это - Реальность. Оно такое, ускользающее что ли.
Благодаря статье в блоге, у меня появилось смысловое облако. Но это облако еще надо формировать до четкости.
Посмотрела этимологию этого слова и тоже неясна картина, потому что истоки слова особенно определены и конкретны, и чаще всего говорят о "вещи".
Я стою у окна и смотрю как падает снег.
На какое-то мгновенье представила себя там, за окном, как подставила свое лицо и ладони навстречу легкой белой прохладе.
Снежинки, легко покалывают холодом и едва касаясь моего лица, тут же тают и становятся капельками воды, капелек становится все больше и я уже чувствую, как мое лицо становится мокрым, а тонкие прохладные ручейки стекают по лицу и уже ниже, по шее и дальше за воротник.
Мне стало отчего-то так весело, как в детстве, когда мы ребятней, с задором и смехом катались на горках и валялись в сугробах, и нам было нипочем, что вымокнем до нитки.
А после, радостные и мокрые насквозь, мы бежали домой сушиться, пока никого из взрослых не было дома, чтобы к их приходу уличная одежда уже немного подсохла.
Я очнулась от воспоминаний, почувствовав что стою и улыбаюсь, а мое лицо ясно ощутило прилив тепла, будто и вправду я умылась горстью чистого снега наяву.
----------
Вот экспромтом сочинила такую малую миниатюру, где все пространство состояний перемешано и не так просто различить где реальность, где действительность, а где иллюзия..
Для меня все, что я написала в этом маленьком сочинении - все реально.
Я действительно (!) стояла у окна, наблюдая первую настоящую вьюгу (вчера), и первый нормальный снег за эту зиму, а не три снежинки.
Действительно (!) представляла себе, что стою в центре снежной круговерти и все остальное точно, как в описании.
Все воспоминания также реальны (действительны?), а не иллюзорны.
Ощущение мокрого лица и горячей кожи, будто умылась снегом, было.
Все это было наяву. Или будто наяву?))
В этом случае, реальностью для других - был снег.
Все остальное реально было только для меня..
И представления бывают вполне реальны, а не иллюзорны. Хотя кто-то скажет, что ощущение снежинок на лице это иллюзия. А как же тогда быть с ясным ощущением тепла на лице..
И категории: сон и реальность, сознание и внутреннее зрение - это тоже сама реальность, то, где и откуда все сотворяется и становится реальным..наяву?
Пространство состояний в моем примере это векторы, которые показывают то, откуда исходит реальность и какое оно имеет отношение к действительности или к иллюзии. Примерно так. Но это так мне видится.
Реальность. Сложное пульсирующее понятие..
Пока не получается сложить определение, реальное и иллюзорное, вот это и путается.
Действительность часто равносильна реальности.
А поскольку сам масштаб восприятия реальности невероятно грандиозный, то и создать четкие границы разделения так непросто.
Наверное, поэтому, материалисты упростили эти понимания, разделив на субъективное и объективное восприятие. Таким образом, наверное, хотели как-то упорядочить этот хаос.
Но здесь такой момент, если есть уже такое разделение, то разум невольно начинает стремиться к этим границам (объективности и субъективности) сам, чтобы упростить себе задачу. Иначе начинает путаться.
А с другой стороны, этим сам же себя ограничивает..))
Ясности пока не заметила, но наверное надо по-наблюдать за своим восприятием и создать серию опытов на эту тему.
Совсем оставить эту тему на самотек тоже не верно. С этим связаны многие состояния осознанности и восприятие сознания.
Отделять иллюзии тоже надо учиться.
Что еще. Обсуждать уже хорошо и полезно.
Сознание понимает задачу и начинает вольно-невольно осознавать и сканировать на принадлежность либо к реальности, либо к иллюзорности, все происходящее.))
За рассказ - отдельное спасибо.))
Очень живо и сам все вспомнил.
Буду по порядку - твои цитаты приводить. И свои мысли к ним.
Или в связи с ними. Но прежде вот о чем.
В Блоге я умышленно стал приводить пример самого способа мышления.
В чем он выражался? В том что неопределенные понятия нельзя определить в принципе. Они потому и неопределенные.
Но о них можно узнать что-то, а может даже многое, исследуя некие свойства, признаки того, как эти понятия работают. Как они отражаются в том, что нам немного известно.
После, обладая набором этих свойств появится некое условное описание. Примерное конечно. Но это всяк лучше, чем без него. Это уже шаг к Знанию, а не иллюзорному слоению на категории, которые удобны нам (тоже вопрос - почему это они удобны).
Далее. Из данного в статье описания признаков я обозначил уже связь. А связь - это уже логика. Это уже частичка Сознания, если ты это принимаешь для себя. И тогда следующие мои попытки исследовать в этом направлении будут неким образом крутиться вокруг этой связи. Обрастать новыми подробностями, новыми свойствами.
Это все можно назвать Моделью. Или Гипотезой - не важно. Потом её проверим на примерах.
Смысловое облако у меня наметилось, ощутимо. Хотя и призрачно.
Нужен некий определитель - критерий, но и там свои сложности..
Но благодаря твоей статье, все же проявились та область в сознании, которую и предстоит определять и осмысливать.
Возможно, что по мере осмысления Реальности проявится и другой пока скрытый план того, что предстоит осознать.
@Мари, здесь и попробуем уточнить это облако смыслов. Не факт что все уточнения будут "в яблочко", но точно - нас приблизят к пониманию. А понимание и есть шаг к осознанности.
Сходу - реальности в этом нет вообще.
Есть элементы действительности и иллюзии.
Ты используешь привычное значение понятия реальность для себя. Без учета свойств и зависимости из Статьи.
Сон - действительность с не изученными нами свойствами.
"Реальность" - как понимаю это то что видишь за окном. Но это - тоже действительность. Она отличается от той что во сне, но они обе - действительность.
Явь - это не реальность, хотя ею наполнена. Пока мы её вообще не нащупали.
Сложное - в плане - неопределенное.
Пульсирующее? Да, есть намек на очередной вектор поиска.
Масштаб действительности отсюда - грандиозный. Верно. Но наверное есть подсказки. Не мы одни искали ответы на эти вопросы. Да и нужны ли четкие границы? Цель границ какая? Ограничить? А нам надо Знать.
Знание - не книга в библиотеке с каталожным номером. И не одежда на вешалке в гардеробе.
Но здесь такой момент, если есть уже такое разделение, то разум невольно начинает стремиться к этим границам (объективности и субъективности) сам, чтобы упростить себе задачу. Иначе начинает путаться.
Верно заметила.
К примеру тебе понравилось определение с "пространством состояния" - засело в сознании, и ты его испытываешь на практике. Свойства из Статьи - не засели, а потому ты на них не обращаешь внимание. Или "отложила на полку, присвоив каталожный номер". )) Люди потому и не могут вырваться из имеющейся действительности, что не умеют самостоятельно чистить свое сознание от старых понятий, не умеют формировать новые понятия и строить на новом - Новое.
Пожалуй - такое умение уже приближает к реальности.))
Конечно. Так мы немного подталкиваем "мозг" к тому что называют Сознанием. Мозг должен научиться искать - размышлять - делать выводы - строить модели - пользоваться своими моделями. И все - сам. Без Яндекса и Вики. Без авторитетов.
Да. Пока так, нагромождений много и ускользает эта первопричина или Источник действительности, если так можно сказать про Реальность.
Может потому, что реальность надо видеть просто чистым взором - видением, при этом отметая все примеси и все, что налипло?
Но опять же здесь какая-то бесконечная игра смыслов.
Можно дойти и до того, что убрать и физический слой и выйти в итоге на эфирное поле?))
Реальность какого слоя реальна? Ведь не только физики..
А как быть с той - не видимой реальностью?
И еще.. в каждой мерности - плане - выходит своя реальность?
Или Ее там совсем нет как понятия?
Да, верно. Но опять.. как же тогда с отсечением лишнего?
Того, что не вмещает понятие, а делает его бесформенным и неопределенным?
Мы же ищем форму определения. И по пути отсекая все, что не касается этой формы или уводит в сторону от искомой чистоты.
В некоторой мере все равно приходится оформлять, а значит и ограничивать это пространство поиска ..
Я тоже на данный момент ощущаю Реальность как причину Действительности. А значит она и есть Источник всего, что происходит в Действительности.
Не просто можно. А в итоге может так и случится. Надеюсь.
Без понятия.))
Здесь я пытаюсь найти выход из лабиринта понятий, порожденных людьми. Мы как бы предпринимаем попытку выбраться из (?) иллюзии в (?) реальность.
А я сегодня думал о "пространстве состояния".
Строго говоря - оба понятия из разной оперы. Слепить из двух-оперных понятий некий новый термин - интересная игра.
Что касается понятий.
Пространство - имеет отношение к реальности. И не только потому что и то и другое - неопределенные понятия. А .... просто так ощущаю пока. Без доказательства.
Состояние - точно не имеет отношения к реальности. Скорее как раз к действительности, если не иллюзии. И правда - состояния порождают атмосферу измененного сознания. На этом построены все существующие практики. И да, конечно можно все эти разные области отнести к неопределенному понятию "пространства". После заявить что пространств - бесконечное множество. Начать исследовать, как они локализованы, или как взаимодействуют между собой.
И тут мы ступаем на шаткий настил ведущий к иллюзии. Как только мы лепим понятие пространства, тут же возникает вопрос - где оно находится. И продолжаем строить свои иллюзорные замки вширь, ввысь и вглубь.
Я не отрицаю что практики - существуют. Что с их помощью можно добиться, скажем, желаемого результата. Но все эти действия (!!!) связаны с действительностью. Здесь. В этой Действительности.
Вообще - судя по тому что пока мне понятно, действительность. это срединное положение между реальностью и иллюзией. В действительности есть и элементы реальности и элементы иллюзии. Наверное надо как ты и пишешь - научиться отличать, отделять и очищать себя от иллюзий. Это как минимум. Так станет легче найти дорогу к реальности.
Я не столь категоричен, как может показаться. Ты привела в качестве интересного для тебя - "пространство состояния". Будем изучать. Возможно что именно это даст пинок к новому осмыслению. Косвенные пути, порой дают больше прямолинейных.
Одно могу сказать точно про "пространство состояний". Оно здесь, в этой действительности, излишне доминирует, чтобы претендовать на путь, ведущий к реальности.
Не совсем. Из Статьи, очень даже засели.
Все надо осмыслить и применить к образам, которые возникают.
И вот здесь пока путаница происходит. Искать Реальность (источник действительности) это еще та задачка.)) Здесь еще и тренировка не помешала бы..
Люди не могут да. Но не по причине того, что не могут или не в силах, а потому, что никто такими вопросами не озадачивается.
Или это и означает что " не могут" ?))
У них мысленная и осознанная деятельность просто стоит на «нуле».
И они в большинстве своем, задумываются дико мало над тем или другим термином или явлением. Или думают крайне мало..
Именно, так и выходит. Проверила на своих некоторых примерах, и не увидела желаемой ясности в итоге - нет отличия и даже не получилось определить, что это за состояния.
А что может служить неким критерием распознавания, например? Какой инструмент применить?
Мне даже видится, что этот инструмент совсем не очевиден и он находится где-то в глубине сознания, потому что для поиска первопричины нужно особое внимание и опыт.
Согласна. Легко запутаться и также незаметно перейти в облако другого смысла.
В целом, на сегодня, Реальность мне увиделась как некий первоначальный смысл или источник того, что мы видим, познаем, принимаем, делаем, ощущаем, в некотором смысле она и вправду невидима.. но она неизменно является первопричиной.
Пока вот так у меня сформировалось.
Даже в некотором роде, странно, что такое понятие, казалось бы должно быть реальней всех, но оказалось что оно не настолько явлено и не совсем видимо из-за многих нагромождений.
Из другого коммента сюда:
Напротив.)) Мы не отсекаем, а ищем - собираем - тестируем (проверяем связи) - складываем в целое. И потом - зачем нам сразу "форма"? Если мы не имеем понятия о том что именно ищем?
Ограничения возникнут сами, когда мы найдем связи между явлениями. Они сами станут ограничивать - соединять Нечто в Что-то.
Нет вопросов - нет ответов. Откуда им взяться?
Если ты с утра не стала искать радио "Питер Fm" - откуда ему взяться в твоем радиоприемнике? Оно есть, как тот сурок. Где-то, виртуально, а может реально. Но не у тебя. И у людей так же. Есть вопросы о политике, шоу, бизнесе, не знаю еще о чем. Вот эти вопросы и генерируют ответы.
И мультфильм - «Реалист»
Хотя он детский и смешной, но и в нем тоже есть некоторые интересные выводы по теме..))
Хорошо. Начало есть. Есть даже некоторые свойства - признаки. Это уже не так мало, как было изначально. Поищем еще и посмотрим что выйдет.
Да, похоже что именно Опыт, который вшит (в Сознание) является своего рода Инструментом. Но чтобы появился "опыт", надо попробовать решить "задачку" - и получить этот "опыт". Прям как в геометрии, которая собственно и учит с детства использовать такой Инструмент.
Есть Искомое. Есть то, что нам Дано. Для начала ищем предварительные свойства. находим некие островки ясности, которые после попробуем соединить, и приблизиться к Искомому.
Все же опять думал о Состоянии.))
Задело меня - что это такое. Интуитивно ощущаю, что это понятие имеет отношение если не к Реальности, то во всяком случае к Действительности, или Иллюзии.
Состояние - присуще любому объекту. или субъекту. Отличие лишь в том, что объект оценивается субъектом - со стороны. А свое состояние субъект пытается оценить самостоятельно.
Жидкое состояние, твердое состояние, газообразное.
Состояние Любви, состояние гнева, состояние эйфории.... их просто море.
Состояния постоянно меняются. Точнее сказать состояние - изменчиво постоянно. Меняются некие факторы, которые мы и фиксируем как "состояние". Так ли дело обстоит с объектами? Не всегда так же быстро как у нас самих. Но скорее всего - всегда. И вся физика (или большая ее часть) нацелена на изучение состояния объектов. Скажем - "новое состояние" и "старое состояние" - это когда были дрова, а после огня остались угли.
Состояние всегда (?) меняется. Само изменение как процесс, или как факт конечного результата действия - и есть событие. Если состояние не меняется - есть ли при этом Жизнь? Не уверен в точности конечной категории. Но что точно - нет изменения состояния - нет Действия.
Таким образом нащупали признак Действительности.
Где-то тут рядом - есть признак Иллюзии с одной стороны. И наверное Реальности - с другой.
Мне понравились эти размышления про категорию - состояние.
Они вносят некоторую ясность в ту неопределенность, которая у меня образовалась с этим поиском.
Хотя пока ничего не выстроилось и находится в свободном, не связанном состоянии.
@Мари это состояние (даже улыбнуло, говоря о термине Состояние) неопределенности - не должно пугать. Напротив. Есть бесконечность для рассмотрения возможностей. Обозначены некие островки ясности.
@Капитан
Конечно не пугает, а скорее некоторая дезориентация в пространстве..))
На мой взгляд эти категории для осознанности являются первичными, хотя они очень не простые, многие смыслы зависают в невесомости, если у вещей отобрать опоры в виде действительности или реальности.
Ощущение, что переходишь в другое измерение, в иное смысловое пространство с иной ценностью вещей.
Не в Реальности как теперь яснее, а в Действительности.
По существу "пространство состояний" и есть "пространство изменений" в разной степени и различной длительности.
Правда понятие "пространство" опять все путает, привносит свой оттенок неизменности и при том неопределенности. Например понятно, что "завершение времен" - понятие (или представление) из этой области. Как и любое событие, оно имеет свое начало и завершение. Изменения начинаются, продолжаются и завершаются. Все это и есть Действительность как она есть .
С Действительностью стало чуть понятнее. Она изменчива, описывается "действием" и свойствами - состояниями. Надо искать отличительные характеристики Иллюзии. Она тоже претендует на действие, на изменчивость.
Есть мысли?))
Могу только сказать, что у меня на данный момент все мысли при рассуждении про эти категории, переплелись и запутались..
Если рассуждать в том ключе, что реальность это источник действительности, и она на самом деле невидима и скрыта в сути вещей, то и действительность выходит тоже в некотором роде иллюзорна.
Потому что опять же связана с нашим восприятием, в которое плотно вшиты всевозможные иллюзорные элементы, множественные искусственные вложения, которые будто бы считаются настоящими, но при более осмысленном рассмотрении представляют из себя мнимые смыслы и ценности.
Потому что, в этой самой действительности правит или царит иллюзия.
В итоге, вывод, что все, кроме реальности есть иллюзия.))
Иллюзия вроде матрицы, все здешние слои восприятия - иллюзорны.
И какую вещь не возьми в рассмотрение, ее ценность и очевидность становится некой обманчивой ловушкой восприятия с призрачным смыслом.
Вот такие мысли, если рассматривать эту категорию не в обыденном формате, а осознанным восприятием.
@Мари очень хорошо на мой взгляд. То что все спуталось - это естественно. Потому что мы оперировали все время ложными понятиями и представлениями. Но и я пришел к тому же выводу. Может только шел другим путем.
По сути Реальность - Источник для Действительности.
То что называем Иллюзией - и есть лишение Источника. Закрытая система. По этой причине становится понятнее, откуда в иллюзорной системе нарастает энтропия.
Что еще пришло....
Иллюзия стремится "захватить" Действительность. Потому ей так важны люди. Ведь среди них есть как раз те, с Искрой, с Реальностью в себе. Носители Источника. Отсюда - даже просматриваются очертания нынешних событий с тем же короновирусом. Иллюзия совсем иссякла. нужна энергия.
К слову. Сегодня начали чистить Действительность от Иллюзии. Это если говорить категориями, которые мы теперь немного понимаем.
@Капитан
Да. Точно.)) Тоже думала об этом вирусе, и его связи с тем, что понадобилась энергия внимания людей, чтобы удерживать этот план иллюзии. И для сбора энергии понадобился именно страх, устрашение.
Их ходы стали явными и предсказуемыми.
Посмотрела. Интересный ролик, новые вопросы, на которые нет ответов у официальной науки. А возможно, и не было, а было только приспосабливание к законам мироздания.
Сейчас и вправду многое открывается, наверное, этому способствует и более плотное общение и обмен новой информацией между людьми.
Формируется или точнее очищается старая иллюзорная "реальность" от мусора и суррогатов.
Мне, например, не помешало бы выяснить такую вещь - видимость и невидимость реальности. Есть же мир видимый и невидимый, правда?
Пока же для меня реальность стала или становится невидимой, если далее продолжать углубляться в рассуждения..
Возможно, что даже это еще поверхностный взгляд и требует дальнейшего уточнения или явственного восприятия.
А все, что видимо это уже действительность со слоями иллюзии. То есть почти иллюзия.))
Выходит, что реальность где-то в эфирном слое и далее, вглубь.
Но чтобы сильно не путаться можно притормозить себя и остановиться пока на эфирном, иначе, если двигаться далее, можно выйти на чистую реальность или на некие энергетические слои, которые структурируют реальность для восприятия. Но это рассмотрение само по себе сильно сбивает фокус и уводит далее в постижение мироздания и отделения материи от энергии.
Поэтому для начала надо прояснить не только что такое реальность, но и из чего состоит реальный мир. ?
То есть отражение в нас видимого мира - это что, иллюзия? Или все же это видимая и ощущаемая реальность?))
И вновь возникает вопрос восприятия реальности.
Каждый ее воспринимает по-своему, даже если это понятие наполнить неким содержанием. Даже невидимую реальность по-своему..
Да, верно.
Тоже верно. Я последние дни этим тоже занимаюсь.
Я пришел к гораздо более удручающему выводу. Не "может быть иллюзия со слоями действительности" - а точно так и есть. Причем ощущаемая нами (видимая) плотность - самая иллюзия и есть.
Не совсем так. Реальность присутствует даже в иллюзии. Просто нами она вообще ни как не объективируется. В эфире - том что мы подразумеваем как часть материи, - реальность тоже есть. Но и там, методами современной физики ее не найти.
Наоборот. Реальность и есть чистая энергия. Она пассивна, и присутствует везде. Никуда двигаться не надо. Она и сейчас вокруг нас. Просто нам (местным) не хватает сознания, чтобы ухватить способы взаимодействия с ней. Благо современная цивилизация этому способствует. Потому и речь о том, что "жучок, грызущий виноград" - вредоносен. Он не способствует развитию виноградника.
Вот именно что удаляет от материи. А материя и есть иллюзия. И что?
"Вам ехать, или шашечки?"
Тот о котором я говорю - из энергий.
Иллюзия конечно.
Да, конечно. Иллюзий много. И даже разновидностей действительности много. А вот реальность похоже Одна. Ну.... или я другой просто не знаю. ))
По реальности - согласна. Вот ее то я видела, и не один раз. И это совсем не так сложно. А при размышлениях на эту тему еще более уверена в этом.
А все что здесь - это иллюзия. Действительность это разновидность ее же.
Увидеть реальность вполне возможно. И верно то, что взаимодействовать с ней надо учиться и искать способы. Могу даже предвидеть в чем там будет сложность.
Но лучше исследовать опытно. Возможно, что у каждого свои методы.
@Мари расскажи подробнее о том что видела. И про метод, каким ты пользуешься. Хотя конечно же понимаю, что такого рода изложение совсем не простая задачка сама по себе.
@Капитан
Увидеть реальность? Это равнозначно снятию слоев восприятия здешней плотности, слой за слоем. До той степени (плана), где уже концентрируется энергия. И надо сразу уточнить, что реальность - она различается, в том смысле, что Реальность Всего это нечто другое.
Можно, при желании и намерении, двигаться еще выше (в другие планы), если удастся удержать в таком состоянии свое внимание и сознание.
Мои опыты. Для начала убрать все зрительные, звуковые и осязательные ощущения. То есть войти в некое медитативное состояние.
Рассеять полностью свою фокусировку. Убрать совсем, выключить.
И далее довериться своему внутреннему зрению. Для этого настроиться или сконцентрироваться определенным образом. Например, с намерением увидеть источник видимого мира.
Увидеть можно реальность, без включений.
Может это эфирный план.. Но мне очевидно, что это и есть план, очищенный от наслоений плотности здешнего мира.
Там есть текучесть и движение (энергий), при этом энергии имеют цветовое различие и свою скорость, что создает такое живое полотно.
Нет предметов и вещей, а есть только некоторые отклики в виде едва уловимых колебательных движений, и слегка уловимых отпечатков.
Для себя я определила что этот слой, возможно и есть энергетический (первичный источник плотности), но не Ментал, конечно, а тот, который существует над плотностью (или за плотностью), тот, который овеществляет - трансформирует энергию или дает энергию и плотность материи.
То есть такая слишком реальность - чистая реальность без включений.
Ощущений особых за собой не заметила, только наблюдение с некоторым состоянием едва уловимой очарованности увиденным.
Не сложно войти в такое состояние, но и не так просто, очень сильно мешает разум, который все замечает, по-своему оценивает и этим мешает погрузиться в определенное состояние.
Все эти приемники необходимо отключить и впасть в такое вот внутреннее созерцание реальности внешнего мира. Примерно так.
На мой взгляд тот план и есть реальность, которая здесь проявляется в плотности и нами ощущается. Или одна из реальностей..
И да, надо заметить и то, что ты свою плотность в это время там тоже не ощущаешь, но внутреннее зрение ( Сознание?) все видит.
Почти уверена что это реальность.. Нет плотности, а вместе с ней и нет и всего многочисленного наслоения, что цепляется в здешнем мире.
Точнее, если там и есть некоторая разряженная плотность, то она по-своему чиста. Человек ведь там тоже выглядит как энергетическая структура.
Поэтому и задала вопрос: что можно чистить в реальности, если там нет действительности и иллюзии соответственно? Что-то не так, путается.
Слоенный пирог - он здесь, это он и закрывает реальность ту, которая энергетическая. А там, реальность ни в каких чистках не нуждается.
Она чиста уже в силу того, что там нет действительности и материальности, и главное, там связи с иллюзией.
В чистках нуждается здешняя плотность и в первую очередь наше сознание и все в нас, что зацепилось - срослось здесь с иллюзиями.
Ибо здесь - мир иллюзий.
И еще момент, он важный. Никто не может взять и очистить что-то там..
Увидеть может, а очистить нет - ибо не че го..
Чистить сознание. Оно и вмещает то, чего нет.
Очищать свой разум, свое восприятие и свое сознание.
Здесь и есть основное скопление всего иллюзорного. В себе, то есть..
Здесь это неотделимо - люди в иллюзиях, и иллюзии в людях.
А там, вполне чисто, если брать энергетический план.
Но мне стал интересен сам механизм очищенного зрения там и здесь.
Пока не могу уловить, если я там вижу внутренним зрением без участия разума и (сознания?), то как это происходит чисто на физике.
Неясный пока для себя момент еще предстоит выяснить.
Либо… все дело в сознании и оно может видеть реальность такой какая она есть, либо видеть, наоборот только мир иллюзий, оно само делает выбор и этот выбор либо открывает другой мир и утончает видение, либо, наоборот, закрывает и уплотняет восприятие.
Вот да.. Способы взаимодействия. А не только ее созерцание при том состоянии, которое я описала выше.
Способы взаимодействия в нас. Их надо открыть или проявить.
Да, верно. Надо бы. И нам, и цивилизации в целом.
Скорее всего. он очищен не от наслоений плотности, а выглядит сплетением энергий. Но я тут даю свои комменты от своего лица. Это надо учитывать. Восприятие у всех отличается. Это называют "множественной реальностью", хотя это скорее множественная иллюзия собственного восприятия.
Угомонив чувства-эмоции, выключив все что можно из физического тела, тем не менее ты видела все сознанием, которое и есть эфирное тело, прикрепленное к физическому. А отключение ведь происходит астральных заморочек. Как понимаю, именно астральное тело несет в себе море отпечатков "состояний".
Об этом и написал выше. Настройка - намерение дает результат. Это как вопрос, на который после приплывет ответ. А источник видимого мира - само по себе понятие.... надо отдельно говорить.
Тогда уж действительность.
Ты и сама упоминала что действительность переплетена с иллюзией. Допускаю что в тех волнах есть даже элементы иллюзии. Она же в того уровня тоже энергия.
Да, верно. А сама видела там, в той плоскости человека?
Но это - точно действительность. Причем допускаю что та её часть, которая непосредственно связана с комплексом "солнечная система-планета".
Ничего не утверждаю. Мои мысли - комментарии.
Так действительность включает материальность и эти все слои, которые здесь.
Там ничего этого нет. Там не волны, а энергии, никакой особой прямо красоты не замечено. Почти "рабочая" атмосфера-обстановка.
Потому и уверена, что это реальность или ее часть, как источник действительности.
Действительность и иллюзия в своих переплетениях только здесь. Там совсем иная картина. То, что есть там, оно исключает связь с иллюзией, потому что пока там, оно чисто. Иллюзии включаются только в здешнем слое.
А в целом. Вот настолько восприятие индивидуально, что я вижу такую картинку, а другой может видеть совсем обратное.
И что здесь верно - не определить.
Значит, помимо всего, у каждого сознания может есть своя область реальности?
Все равно все в нем и из него..
Это не астральный план. Скорее тонкая физика. Ты там можешь быть наблюдателем. Но, в целом, можно и попробовать, не могу сказать пока.
Даже не задавалась такой целью проводить там какие-то манипуляции..
@Мари вот тоже подумал.
Скорее всего ты видела свою действительность. Такой, какая она есть.
Почему не реальность? Потому что считаю твоей реальностью ту Мандалу, которую ты сама и рисовала.
@Мари ..
Собственно Реальность это и есть Сознание.
А тот океан энергий что предстоит задействовать и есть действительность.
Почему я и говорю о неких создателях. Потому что здесь не только их энергии, но и их сознание - как отпечаток в мире.
А в общем-то просто.
Будучи там, ты вызываешь требуемые.... "объекты-субъекты" и они там же проявляются. Сама написала о том что намерением можно направить свое внимание "НА". Ну вот и направляй.
Реальность чиста. И спорить не с чем. Но тут пока речь о действительности и иллюзии. Вся материальность порождается иллюзией.
Не совсем логично. Если ТАМ все вместе и сразу и ТАМ все чисто - от чего тут столько грязи? "Оно само, - мы неуиноватые"? В той красоте что ты видела - были и ТЕ кто здесь гадит, и ТЕ кто тут страдает. Все и вместе. И конечно, с той точки наблюдения - тут благодать, лепота и красота. И чтобы узнать, какая тут "благодать" - надо сюда сунуться.
Ты по какой-то причине ТАМ мысленно окрестила беспорочной красотой. (Условно). Красивая картинка? Так их много таких картинок. Есть и жутко красивые. Но это не говорит пока ни о чем.
А куда сознание делось? Нет сборки "я"? Или так решила что там не долбился "размышлятель мозга"? Так этот "размышлятель" совсем не сознание, а зацикленные программы-шаблоны того самого мозга - куска нервных клеток. Сознание воспитывает "размышлялку", а потом она работает НА сознание. Или не работает. У кого как.
Вот здесь ближе к тому что есть.
Воспитывая свое сознание (создавая его), так или иначе ты обретаешь свои (индивидуальные) наработки. Называй их как хочешь. Законы, Принципы, или еще как-то. Сознание становится после автономным помощником. Или вредителем. Это уж как получится.
Из эфира лепятся картинки. Сознание воспроизводит их. Это твоя иллюзия. Но в силу твоих собственных наработок, а после намерений, - лепится то, что требуется именно тебе.
Не готовое сознание, набитое шаблонами нашей цивилизации там само генерирует те образы, которые навязаны цивилизацией. Более подготовленное может найти Чистоту, и попробовать лепить нечто свое.
В любом случае - говорить о реальности несколько не верно.
Конечно, чем дальше мы рассуждаем об иллюзии и действительности, тем призрачнее реальность. Но в этом и проявляется её свойство.